柯军

姚建萍

主持人：董双

　　党的二十大报告就“推进文化自信自强，铸就社会主义文化新辉煌”作出部署，政府工作报告提出要“繁荣发展文化事业和产业”。江苏传统文化底蕴丰厚，如何进一步创造性转化、创新性发展，为文化高质量发展注入源源不断的生机与活力，赋能百姓高品质生活？全国人大代表、省演艺集团总经理柯军，全国人大代表、苏州高新区镇湖刺绣研究所艺术总监、省文联副主席姚建萍做客“两会云访谈”，共同探讨这一话题。

　　主持人：昆曲和苏绣都是江苏经典传统文化符号，请分享一下近年来昆曲、苏绣有哪些创新成果？

　　柯军：昆曲被称为中国的“雅乐”，因节制而含蓄、因讲究而雅致、因写意而空灵、因留白而自由、因从容而大气。从舞台态度到人生态度，“南昆风度”就是“从容雅致、含蓄细腻、古朴大气”。江苏作为昆曲的发源地，我们始终坚守这样的“南昆风度”。数十年来，江苏昆曲形成了清晰传承脉络和科学传承体系。近年来，我们在保护传承的同时，又与时俱进推动昆曲的创新发展。省演艺集团昆剧院推出了《梅兰芳·当年梅郎》《眷江城》《瞿秋白》等新编现代戏，还有一批昆曲实验作品，形成了昆曲创造性转化、创新性发展的一批代表性作品。其中昆剧《瞿秋白》获得了全国“五个一工程”奖，得到了专家、观众一致好评。不久前，省演艺集团昆剧院又创作了昆曲《蝴蝶梦》，首演就获得了充分肯定。作为一部整理改编的作品，这部剧在音乐、表演、舞台美学方面都呈现了较高的创新思维。

　　姚建萍：苏绣是一门传承千年的古老艺术，让苏绣融入到时代，用作品歌颂新时代，这是我们当今刺绣人的使命。我们秉承“绣随时代”的创作理念，不断推动传统苏绣融入时代发展。

　　首先要做的是培养年轻一代苏绣传人。最近几年，我带领团队建立了品牌“姚绣”，吸引很多年轻人加入到团队里来，大家涌现出了许多新鲜创意，不仅和知名企业跨界合作，还衍生拓展到了影视剧等多个领域，让古老的苏绣变得越来越时尚。另外，我们积极拥抱互联网，让经典苏绣得到更好的推广和传播，绽放崭新的时代风采。我们开启了苏绣直播，举行线上线下联动，还推出了数字非遗产品，在抖音、哔哩哔哩等平台，常常看到许多网友发出对苏绣的喜爱和点赞。传统与现代时尚结合，让苏绣焕发出了新的生机和活力。

　　主持人：对于做好传统文化的创造性转化和创新性发展，两位有哪些理念和建议？

　　柯军：我们既要与古人“对话”，也要面向未来。在继承传统的基础上，我也一直在探索新的舞台演出样式。从传统的昆曲里拿出一些传统元素来，用新思维、新方法和新创造，进行一些实验。

　　从2000年开始，我在传统昆曲的表演和创作之余，开始进行先锋昆曲的创作。我主演并导演了《浮士德》、先锋版《夜奔》、中英版《邯郸梦》以及《319·回首紫禁城》等一系列作品。在这个过程中，我也逐渐清晰了“最传统与最先锋”的昆曲艺术创作观念。在我个人看来，昆曲本来是不分传统与当代的，“艺术本无界”，昆曲艺术一直都要活在当下，要始终体现与时俱进的功能。这次参加全国两会，我带来了一份关于推动中国昆曲国际化传播、打造中华文化闪亮名片的建议。这些年来，青春版《牡丹亭》、中英版《邯郸梦》都曾走到海外，取得了不错反响。我也非常期待，江苏能够发挥昆曲代表性剧目、代表性人才的显著优势，倾力打造中国昆曲的高地，让昆曲更好地服务于国际文化交流。

　　姚建萍：我们首先应该从思想观念上创新。实践证明，苏绣不只是小情小调小尺幅，它也可以有大开大合大去处。这些年，我率领团队创新完成了一系列主题性苏绣作品。这些主旋律作品，都是能够进入到一些大空间里的。比如说庆祝中国共产党百年诞辰的主题作品《初心盛放》，我带着百名绣娘用大约14亿针绣制而成。另外，秉持“绣随时代”这个理念，我们要做到的不仅是技法上有所突破、内容上要符合当前的时代精神，还要力求作品具有中国特色、中国风格、中国气派，体现新时代的苏绣新貌。我始终认为，艺术创作要和时代、人民相结合。接下来，我们要把中国式现代化建设进程中的生动实践凝聚成艺术作品，用苏绣讲述中国故事，用匠心传播中国好声音。

　　主持人：关于传统文化怎样赋能百姓高品质生活，两位有什么样的思考？

　　柯军：近年来，随着不断创新和探索，传统戏曲的粉丝越来越多，传统戏曲也开始逐渐“破圈”，让我们看到了昆曲发扬光大的深厚基础。现在我们兰苑剧场的“兰苑周周演”已经成为一个品牌。只有戏多了，观众多了，才更有助于推动传统戏曲更好地传承创新。我们不仅有演出，还要继续搞好创作。近年来，我们创作了许多反映时代生活的作品，同时也在线上进行传播，助推演员成为“网红”。下一步，我们会借助新媒体手段，更多地去传播我们的优秀文化。今天的经典是过去的先锋，今天的先锋创造出明天的经典。不同的时代对我们的艺术范式提出了不同的要求，但不管怎样变化，昆曲从诞生以来，就是活在百姓生活中的。我们要不懈努力，继续让昆曲走进更多普通人的生活。

　　姚建萍：创造一种“有温度的非遗生活”，这些年我和团队一直坚持两个方面的努力。一方面，苏绣是千百年来代代传承下来的艺术，不能把它看作是简单的商品，所以我们一定要在内容和技艺上不断继承创新，用心用情用力传承好苏绣的艺术。另一方面，我们也想创造一种非遗生活方式，让苏绣能够回归服务于当下的生活。因此我们深入挖掘苏绣与现代生活的链接点，多吸收年轻时尚的审美来融入设计，使之能够进入生活。这两者之间是互补的，既有艺术本体的高度，也有艺术在生活当中的应用。

　　这些年我还以文艺志愿者的身份到四川、新疆、贵州、宁夏等地，这些地方有丰富的刺绣传统。我们和当地绣娘深入交流，同时也帮助她们提升创意和技艺。在这样的帮助下，更多的绣娘提高了技艺，也提高了收入。让我们一起绣出美好生活！

　　摄影 吴胜 曹阳 余勤雍