采访嘉宾：胡展奋，上海礼仪学会常务理事长

　　采访背景：2015年8月19日，第三届全国儒学社团联席会议，贵阳孔学堂

　　问：您对目前社会上传统文化的复兴潮怎么看？

　　答：现在国学传播形势大好，恢复传统优秀文化是人心所向。从我们这几届全国儒学社团联席会议来看，参加的人次如此踊跃，热情如此高涨，可想而知，优秀传统文化是深得人心的。不过我们也必须看到，在社会风气很不理想的前提下，要做到让老百姓全民性地参与，不是那么容易的。

　　在社会一些阶层，达成恢复优秀传统文化的共识是没问题的，但是要普及到绝大多数的老百姓，真不容易。从五四到现在，我们的一些偏激做法，把传统文化毁掉了。古语云：“从善如登，从恶如崩。”人性如果堕落非常快，但恢复它是不容易的，全社会要有打持久战的思想准备，不是一朝一夕地开几个会，写几篇文章能办到的。

　　具体来说，要恢复我们的传统文化，就要改变我们的生活方式。我们的生活方式很长一段时间是崇尚多欲、纵欲的，物质至上的。这样一个生活观念要改变它，不太容易。比如说，有很多企业，已经习惯暴利，利小而不为。要讲诚信的话，追求暴利就不行了，因为它是不正常的商业利润。有些月饼场拿年前的月饼馅来做月饼，本该扔掉、废弃的东西也变成钱了。讲诚信，就要避免这种行为。可你已经习惯这么做了，所以，改掉这种习惯就是痛苦的。应该用优秀传统文化长期地持之以恒地劝说、引导，有耐心，这样才能见效。所以崇尚传统文化说起来容易，要落实到具体的国民行为是不容易的。必须从自己做起，从身边的一言一行做起，改变物质至上的观念，改变不良的生活习惯，这是一个长期任务。

　　问：孔学堂供奉的孔、曾、颜、孟的群像，他们的排位顺序有什么讲究？

　　答：这只是一己之见。这样排列是有讲究的，孔子是至圣，孟子是亚圣，为什么把孟子放到子思后面？这样排列，既符合伦理，也符合学术传承的路径。第一，子思是孔子的孙子，《中庸》的编者，在血脉上和孔子最亲近。第二，孟子是子思的再传弟子，是子思门人的学生，在学术传承的脉络上，孟子在子思之后。孔子生前对颜回的称赞最高，孔子认为，在“仁”的修为上颜回第一，为什么也排在曾子后面？也是从学术成就上说的。曾子虽然没有颜回举一反十的能力，但他一直服侍到孔子去世，全面继承了孔子的学说。并且曾子勤奋，活的长，有足够的时间在学术上形成自己完整的体系。颜回虽然被孔子评价的很高，但是他寿命不长，没来得及形成系统的学术就去世了。所以，对后世的影响之大还是曾子。

　　问：在儒学文化的具体传播上，我们社会自上而下都应该做些什么？

　　答：这个社会一定要有一群领头羊，首先是干部和知识份子。中国文化几千年来的传统就是民以吏为师，干部是大家看样子的。所谓上梁不正下梁歪，干部做不好，下面是不服的，上面三妻四妾，告诉下面人洁身自好也是做不到的。扭转社会风气，干部要带头。这一点中央已经在做了，八项规定是第一把火，烧掉干部身上的骄奢淫逸之心，让干部回到自己的本来面目。从这个角度言，反腐要坚持做下去，不能半途而废。对于知识份子而言，知识份子在任何社会都是社会的栋梁，是社会的良知，是推动社会发展的中坚力量。所以，如果干部和知识份子带头，这个社会就有救了。